conseil pour achat matos voile et flotteur

[Le_Touriste]

jmd11 @ 10/11/2009 - 21h34 a dit:

volume/poids:+30,

le tire-veille doit être faisable!

Pour un expert oui, mais ce n'est pas le cas.

Mais en moyenne j'y crois pas du tout, surtout si il y a des vagues.

Et il va tomber souvent, donc il faut que ce soit non seulement faisable, mais très facile.

[jmd11]

stef38 @ 10/11/2009 - 22h26 a dit:

Mouais, moi je dis attention à ne pas faire une connerie...


Spots?

Harnais?

pas évident de savoir son niveau en qq lignes,

moi,quand on me dit,straps,jibe,

ça veut dire déjà un niveau avancé,

le ws,c'est qu'une formalité,il faut juste s'y mettre,

si on veut attaquer les sauts et le surf,y a un peu de technique!


alors,c'est quoi,ton vrai niveau?

[hubert]

spot: le havre

         pose lac (sans vague)

niveau: planning dans les strap ac jibe quasi a chaque fois

je ne navigue pas encore par gros temps (>25/30 noeuds) et pas encore dans les vagues. je n'ai pas l'occasion de naviguer tres souvent (une fois par mois voir moins) et je navigue le plus souvent sur plan d'eau plat

waterstart sur 145L: 1/3


je pense avoir fait mon chois Kode en 112 car la 102 est en boitier US et j'aurais trop de mal a gerer les petit aileron.

[Nausicaä]

Quel que soit le volume c'est une super board... a toit de voir qu'est ce qui te limitera le plus... après 30cm d'aileron pour moi ça n'est pas petit... mais une fois encore, je ne suis absolument pas parole d'evangile, prend bien tous les conseils que tu peux avoir sur le forum ou ailleurs...

[jmd11]

hubert @ 11/11/2009 - 00h56 a dit:

spot: le havre

         pose lac (sans vague)

niveau: planning dans les strap ac jibe quasi a chaque fois

je ne navigue pas encore par gros temps (>25/30 noeuds) et pas encore dans les vagues. je n'ai pas l'occasion de naviguer tres souvent (une fois par mois voir moins) et je navigue le plus souvent sur plan d'eau plat

waterstart sur 145L: 1/3


je pense avoir fait mon chois Kode en 112 car la 102 est en boitier US et j'aurais trop de mal a gerer les petit aileron.

ton objectif,c'est les vagues,la nav' en mer?

vu ta région,

moi,je foncerai sur la kode en petit volume!

vu ton poids,pour nav' en mer,se laisser juste un peu de volume pour flotter,

on arrive à kode 74 ou 80!  


sinon,avec une 5.4 de vague,je met 27 d'aileron pour mes 90kg,

et ça cape correctement,donc,25 pour toi,

un boitier us est largement suffisant!

après en 6.2,un 30,et ça passe toujours en us,surtout vu ton poids!

[Le_Touriste]

hubert @ 11/11/2009 - 00h56 a dit:

spot: le havre

         pose lac (sans vague)

niveau: planning dans les strap ac jibe quasi a chaque fois

je ne navigue pas encore par gros temps (>25/30 noeuds) et pas encore dans les vagues. je n'ai pas l'occasion de naviguer tres souvent (une fois par mois voir moins) et je navigue le plus souvent sur plan d'eau plat

waterstart sur 145L: 1/3


je pense avoir fait mon chois Kode en 112 car la 102 est en boitier US et j'aurais trop de mal a gerer les petit aileron.

Bon, je devine ton niveau : tu as une très grosse planche pour ton poids, avec laquelle tu peux faire toutes les erreurs de placement sans tomber. Donc, attention, avec 75 et même 90 litres ce ne sera pas la même chanson.


Tu dis WS 1/3 : ça veut dire que tu ne maîtrise pas le WS, parce que le WS ou on sait ou on sait pas, ce n'est pas un taux de réussite comme le jibe ou le spock 540 !


Déjà à ce stade du raisonnement ==> il te faut encore du volume.


Tu navigues le plus souvent en "eau plate" : ==> inutile d'avoir une planche de vague


Tu ne navigues pas souvent (moins d'une fois par mois) : ==> il te faut du volume.


"ac jibe  quasi à chaque fois" : je traduis par "je sais empanner au non planing avec un gros volume", ça veut pas dire jiber, il n'y a pas de prise de carres. Et je n'ai jamais vu quelqu'un maîtriser le jibe avant le waterstart (forcément à chaque jibe raté tu travailles ton WS ...). Avec 75-90 il faut jiber avec prise de carre, donc il y a encore du boulot...


Donc

- navigation < 25 nds (sans doute même < 20 nds, parce que les nds...)

- pratique  moins de 1 fois / mois

- essentiellement sur eau plate

- carving jibe pas acquis

- watersatrt pas acquis

- n'a pas encore navigué dans les vagues


Conclusion : au moins 100 litres, je vote encore pour la Kode 112 avec laquelle il pourra s'amuser plus qu'avec une Futura (et qui sera plus solide...?) et faire du freeride sur eau plate tranquille.

[jmd11]

en fait,

ce qu'il faut savoir,

c'est s'il garde la grosse ou pas?


flotteur unique,100l,oui,

sinon,pour nav' en mer,il lui faudra plus petit!

[Le_Touriste]

jmd11 @ 11/11/2009 - 10h21 a dit:

en fait,

ce qu'il faut savoir,

c'est s'il garde la grosse ou pas?


flotteur unique,100l,oui,

sinon,pour nav' en mer,il lui faudra plus petit!

De toutes façon, faut pas rêver, quand tu fais moins d'une nav. par mois, la mer avec des vagues ça reste inaccessible. Naviguer dans les vagues avec le flotteur adapté ça veut dire un minimum de pratique, de maîtrise et de condition physique. Ça n'a rien à voir avec la nav. sur eau plate qu'il pratique actuellement en 145 litres, c'est un autre monde.


Personnellement je suis à ça, environ une nav. part mois, en moyenne, soit une grosse douzaine de nav. par an, parce que j'ai deux momes à gérer etc. etc., il a fallut réduire la pratique contraint et forcé.

De temps en temps je fais un tour en mer quand les "vagueux" s'y éclatent. A chaque fois c'est la même sanction : je repars dégouté. Pas le physique, pas l'habitude, le matos pas adapté car quand tu pratiques pas tu ne mets pas au point ton quiver. Certes j'arrive à passer quelques jibes, et je tire des bords dans le chantier à 25 nds, le WS quelque soit le vent aucun problème (bon, il me faudrais une planche de vagues de 75 litres et j'ai une vieille convertible de 92 litres...), mais je ne me fais pas plaisir du tout !

En revanche je peux naviguer sans problème par 30 nds sur l'étang des Aresquiers et passer tous mes jibes : naviguer en mer et sur eau plate, c'est pas du tout la même chose.


C'est le test à faire par Hubert, il va avec des potes en mer par temps normal pour ça, lorsqu'il y des vagues, et au moins 20 nds établis, il se fait prêté du matos genre 75 litre et une 4.7-5.0 de vague, et il tente de seulement partir pour un bord au planing. Déjà, si il peut tirer un bord tout droit dans les straps ce sera beau !

(vent off shore interdit et avec une sécu pour te ramener, sinon tu n'essayes pas !)

[jmd11]

Le_Touriste @ 11/11/2009 - 10h41 a dit:

[

C'est le test à faire par Hubert, il va avec des potes en mer par temps normal pour ça, lorsqu'il y des vagues, et au moins 20 nds établis, il se fait prêté du matos genre 75 litre et une 4.7-5.0 de vague, et il tente de seulement partir pour un bord au planing. Déjà, si il peut tirer un bord tout droit dans les straps ce sera beau !

(vent off shore interdit et avec une sécu pour te ramener, sinon tu n'essayes pas !)

tout à fait d'accord avec ça!


s'il arrive à faire ça au 1er bord,

la question ne se pose plus!

kode 80,il garde sa 5.4,et il attend qu'il y ait 20 noeuds moyen pour sortir en mer!


et là,c'est d'la planche!

[hubert]

oui tout a fait le_planning a raison, je ne navigue pas souvent en mer agité avec gros vent mais surtout sur plan d'eau ou lac et sur mer plate avec du vent mais sans vague et je n'ai surement pas encore le niveau de me lancer dedans sans avoir un minimum de base

pour ton info je jibe a chaque fois avec prise de quart (un vrai jibe avec presque pas de perte de vitesse, le pied avant dans le strap....)


c'est pour ca que je pense me lancer dans la kode 112 pour passer plus petit que ma 145 je vais m'y habituer et entrainer mon waterstart dans une eau "plus calme" comme un lac ou un spot sans vague tout en essayant progressivement quelques petits sauts petit a petit sur la petite houle.


une fois cette etape franchie je passerai tranquilement a l'etape petit flotteur pour navigation en mer agitée par gros vent

[Le_Touriste]

si tu jibe sans perte de vitesse, pas de problème, ça change tout, tu peux taper  dans le plus petit en volume (ce sera encore plus facile à jiber vu ton poids). Le water-start est plus facile avec un petit volume (et petite voile), tu le manipules beaucoup plus facilement dans l'eau pour le mettre dans la position ad hoc, c'est peut-être ton gros flotteur qui te gènes.


Ensuite c'est une question de vent, il faut le volume correspondant aux conditions de vent que tu rencontres le plus. A toi de faire le choix qui te permettras de naviguer au planing le plus souvent possible, ce qui est la priorité.

[hubert]

oui d'accord

etant donné que je navigue 8 fois sur 10 sur un plan d'eau plan avec un vent pas trop fort (15-20 noeuds 25 maxi) je pense que je vais rester sur une 112 et monter petit a petit vers un vent plus fort et m'entrainer au WS car si je prend trop petit, sur eau plate je vais moins m'amuser donc je pense faire ce choix la et d'ici un ou deux ans passer l'etape petit flotteur pour vague/gros vent et mer agitée

[jmd11]

toujours pareil,

avec 57kg,alpha 5.4 sur x6,

avec 20 noeuds,tu seras déjà bien calé et tu pourras envoyer du jump sur le clapot avec une 85l!

[Le_Touriste]

hubert @ 11/11/2009 - 12h58 a dit:

oui d'accord

etant donné que je navigue 8 fois sur 10 sur un plan d'eau plan avec un vent pas trop fort (15-20 noeuds 25 maxi) je pense que je vais rester sur une 112 et monter petit a petit vers un vent plus fort et m'entrainer au WS car si je prend trop petit, sur eau plate je vais moins m'amuser donc je pense faire ce choix la et d'ici un ou deux ans passer l'etape petit flotteur pour vague/gros vent et mer agitée

Perso, sur eau plate avec 15-20 nds, effectivement c'est plutôt 100 litres (ça dépend de la largeur), mais dès 20 nds (et même moins), je suis beaucoup mieux avec 85-90. (pour 62-65 kg). Entendons nous bien, je parle de navigation sur étang.

En fait dès que je peux planer en 5.3, je passe en petit flotteur, c'est ma vraie taille (85-90) de flotteur pour 20-25 nds, et c'est avec ça que je me fais le plus plaisir.

Le problème c'est de passer les molles, pour ne pas quitter le planing toutes les 5 minutes. Si la plupart du temps tu as des conditions pour 112 litres c'est pas la peine d'avoir un flotteur de 85 litres qui prend la poussière dans le garage.


Je navigue (malheureusement, mais pas le choix), à plus de 50 % en 8.7 m² et 131 ou 148 litres. C'est pas une question de gabarit, mais de spot, vent, et de disponibilité. J'ai dû sortir deux une fois ma 4.5 et deux fois ma 5.3 cette année, le reste en 6.6 et 7.5 ...

[hubert]

d'accord donc pour navigation sur etang (car c'est la que je navigue le plus) avec entre 15 et 25 noeuds il me faudrait plus la 112 ou la 102 avec une voile d'environ 6.5 pour 15-20 noeuds et ma 5.4 pour 20-25 et plus.

ca peut le faire?

sachant que je naviguerais quand meme de temps en temps sur mer avec un peu de houle et des petites vagues (<1m)