L'écriture inclusive, arme féministe, ou futilité ?

[La hyène]

Cath @ 24/01/2019 - 00h38 a dit:

Sur le sujet du sexisme, c'est peut-être étrange, mais je n'ai jamais eu l'impression de souffrir de sexisme jusqu'ici (j'ai 49 ans). On ne me siffle jamais dans la rue (ou alors j'imagine que le sifflement s'adresse à une autre), on ne m'a jamais mis la main aux fesses ou ailleurs. Un jour, j'ai croisé un collègue de boulot dans la rue, alors que j'étais habillée d'un short court ; j'ai vu son regard sur mes jambes, mais je n'ai pas vu cela comme une "attaque", j'ai plutôt été gênée pour lui, ressentant sa misère sexuelle [je suis en train de lire le dernier Houellebeck].


A l'oral du bac de français, je ne sais plus le texte sur lequel je suis tombée, mais le sujet du sexisme devait être présent car l'examinatrice m'a interrogée à ce sujet. J'ai dû avouer que je n'avais jamais ressenti de discrimination parce que j'étais une femme (si on peut dire qu'on est une femme à 16 ans).


Pas mal d'années après je pourrais encore dire à peu près la même chose. Il y a juste une fois dans ma vie ou j'ai ressenti de la discrimination, et c'était justement dans le milieu de la planche. Je ne résiste donc pas à vous raconter l'histoire.


Cela se passe en 94 à Tarifa, où je passe mes vacances avec un ami. Un allemand se dirige vers nous, et nous demande, en anglais, des infos sur le spot. Je commence à parler (pour moi, c'est normal que ce soit moi qui réponde, puisque 1. je parle mieux anglais que mon ami, j'ai passé un an à Londres peu de temps auparavant ; 2. je connais bien le spot puisque c'est mon troisième séjour ici alors que mon ami vient de le découvrir ; 3. mon niveau en planche est meilleur : mon ami ne maîtrise pas le jibe, dérive pas mal et rentre à pieds). Mais l'allemand ne m'écoute pas, il se tourne vers mon ami et repose sa question. J'essaie une nouvelle fois d'intervenir, mais rien à faire il ne veut pas m'écouter. Finalement, l'allemand se rend compte qu'il ne peut rien tirer de lui et se barre. Voilà, c'est ma seule expérience sexiste (bon, pas très grave !   )

Franchement, tu as beaucoup de chance, je déconne pas.

[Cath]

La hyène @ 24/01/2019 - 23h41 a dit:

Franchement, tu as beaucoup de chance, je déconne pas.

C'est sans doute aussi pour cette raison que je ne vois pas l'intérêt de l'écriture inclusive, que je suis restée dubitative face au mouvement MeToo, et ai trouvé bien la tribune de Catherine Millet et Catherine Deneuve.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/09/nous-defendons-une-liberte-d-importuner-indispensable-a-la-liberte-sexuelle_5239134_3232.html

[Nausicaä]

Je pense (donc ça n'a pas force de vérité absolue ça demande à être vérifié) que le hashtag Metoo est très localisé grandes métropoles avec transports en communs etc... lieux de vie commune et nocturnes (bar boites café resto). En rase cambrousse les filles qui se font emmerder te diront « beber il a encore trop picolé...il est lourd"


Le sexisme ordinaire est plus latent ... sournois, il puise sa source dans notre éducation active mais surtout passive... il y a plein de clichés et de préjugés... quand on a des amis qui demandent des conseils pour le sport s’entretenir physiquement... ils s’adressent à moi... alors que ma compagne est bien plus calée que moi là dessus, c’est son job. Quand il y a un truc par rapport aux enfants... ils s’adressent à elle en priorité ... et elle les renvoie à moi... avec une fois cette super remarque « on sait qui porte la culotte à la maison »... j’ai répondu qu’avec des popotins comme les nôtres on préférait se balader le cul a l’air, que ça permettait d’emmerder plus efficacement les cons... bien sûr la remarque sur la culotte est venue... d’un mec...

ou un autre qui me demande si ce sont mes filles qui me font mes tresses (ben oui j’ai les cheveux qui arrivent presqu’en bas du dos)... ce à quoi je réponds que ça dépend : ce sont mes filles, moi-meme ou bien parfois les élèves de ma classe, garçon ou fille (quand ce sont les garçons, ça emmerde régulièrement les papa … qui s'inquiètent également beaucoup de savoir si leur petit gars ne joue pas trop avec les poupons) ça fait travailler la coordination et la motricité fine de faire des tresses en maternelle...



Pareil: première question « c’est par choix que vous enseignez aux petits de maternelle ? Vous êtes le remplaçant ? » puis à la fête de l’école, quelques bib plus tard « ça ne vous gêne pas de faire un métier de femme? » suivi de « ah toutes ces femmes qui bossent avec vous? Toutes ces mamans !!! Vous en croquez des fois non? »... autant de remarques qui témoignent d’un sexisme ordinaire ... et si la première question est aussi posée par des femmes (qui se méfient de l’homme en contact avec les enfants » les autres sont toutes faites par des mecs...


Un petit garçon qui a un comportement agité voire violent on te dira "c'est bien il ne se laisse pas faire, c'est un bn il saura en découdre" alors qu'on enseigne bien plus aux petites filles à "rester à leur place". Mêmes des enseignant.e.s se font prendre au piège: je ne compte plus le nombre de fois où des collègues m'ont dit "ah, tu as beaucoup de filles cette année, tu auras une classe calme". Ce qui n'est absolument pas en corrélation....


En revanche, on te démontrait étude sociologique à l'appui, que la réussite scolaire chez les garçons aux collège était facteur d'exclusion par ses camarades "lui c'est un intello" quand l'insulte n'était pas encore plus fleurie....

[Nausicaä]

Nausicaä @ 28/01/2019 - 23h56 a dit:

Je pense (donc ça n'a pas force de vérité absolue ça demande à être vérifié) que le hashtag Metoo est très localisé grandes métropoles avec transports en communs etc...

C'est marrant que tu en parles, aux courses à Part-Dieu (grand centre commercial Lyonnais) où les gens font leurs courses et rentrent à pied ou en transport en commun, je me suis pris à hésiter à proposer mon aide (ou du moins réfléchir à la tournure de phrase) à une fille d'à peu près mon âge. Je me suis posé la question parce que ça avait l'air lourd, mais pas non plus insupportable. Bas j'aurais jamais hésité au supermarché chez mes parents.

Nausicaä @ 28/01/2019 - 23h56 a dit:

Un petit garçon qui a un comportement agité voire violent on te dira "c'est bien il ne se laisse pas faire, c'est un bn il saura en découdre" alors qu'on enseigne bien plus aux petites filles à "rester à leur place".[...]En revanche, on te démontrait étude sociologique à l'appui, que la réussite scolaire chez les garçons aux collège était facteur d'exclusion par ses camarades "lui c'est un intello" quand l'insulte n'était pas encore plus fleurie....

Le problème n'est pas qu'on enseigne aux filles à "rester à leur place" mais bien qu'on l'enseigne à tous, c'est bien le problème de voir les choses unilatéralement, on a prédéterminé une place pour les filles et une place pour les garçons. La caricature en est la femme à la maison, l'homme au travail, mais dans les deux cas, ni l'un ni l'autre est inactif. Après il existe effectivement à travers cette différenciation des pouvoirs, mais elle est à cause d'un enfermement dans un rôle pour chacun.

Pour avoir vécu le coup de l'intello, j'ai eu le droit à une scolarité normal qu'à partir du moment où j'ai été dans le privé où c'était assez courant.


Je ne sais pas l'âge que tu as, mais j'ai l'impression que ces remarques touchent plus les personnes des générations au dessus de la mienne. Après, je ne suis surement pas objectif, vivant dans un milieux sociologique très fermé.

[Nausicaä]

Tout juste 36 ans... le coup de l’intello c’est terrible. Associal aussi ... j’ai tout eu pour moi asthmatique grassouillet bon élève et une mère qui s’echinait a vouloir me coiffer raie sur le côté pantalon écossais et bretelles... bon j’ai meme pas eu la chance de faire l’impasse sur l’appareil dentaire et les lunettes ;-)

Donc oui y en a un paquet qui ont associé ma singularité à une possible homosexualité, le nombre de fois ou jnai été traité de fillette ... bref très symptomatique des pensées de notre époque... même le regard de mon père était terrible.



Ici, il y en a quelques uns qui sont persuadés que telle La Rousse je finirai par le mettre au kite ;-)

En attendant, j’adore choquer en revendiquant que « je suis la maîtresse des petits »...

[FiFi]

Tu n'as que des petites planches et des petits flotteurs, tu ne peux pas être grow

Moi j'ai vendu la 109 litres car glouglou, et j'ai rien sous 5.9 3 cambers (et encore, elle ne sort qu'en foil). Je ne triche pas

Ensuite j'ai échappé au pantalon écossais, j'ai fait ma croissance de bonne heure et quand tu mesures une tête de plus que les copains ça limite les emmerdes à l'école. Je devais déjà être con par contre...


edit : faut que j'update la signature. 1.86 et 95+ kilos. J'ai pris 3 cm entre 28 et 40 ans, ce qui est étonnant (mais certain).

[FiFi]

Après je trouve que ça a un peu changé la critique de la masculinité, d'ailleurs gilette en est venu à faire un tollé dernièrement à ce propos.

[Nausicaä]

FiFi @ 29/01/2019 - 21h40 a dit:

Tu n'as que des petites planches et des petits flotteurs, tu ne peux pas être grow

Je vis à Leucate ça aide ... 1m92... 98kg... j’ainrepris 20 kg il y a 2 ans a cause du taf (mais ce qui apaise un peu c’est de voir que chacune des collègues qui a pris la suite en a au moins chié autant ... on se coucoune mais y a des classes poudrières comme ça... même en éclatant les groupes )...et je n’arrive pas a les reperdre donc ça impact beaucoup ma vie de part mes passions à côté (le moniteur d’escalade à 100kg il sert plus à rien, le guide de Canyon limite et en planche j’ai dû mettre le freestyle entre parenthèses)... sans parler sur la santé. Après c’est pas que du gras y a énormément de masse musculaire mais je pense que je vais devoir bouffer des brocolis exclusivement pendant un an ou deux ...

[La hyène]

Je constate que nous progressons en féminisme : les mecs parlent de poids et de ce problème.


Je pense que dans 50 posts nous allons pouvoir évoquer le problème des mecs qui préfèreraient faire de la planche sans poil aux pattes.


Personnellement je fais pas mal de vélo, ce qui fait que je me rase les pattes et comme j'ai un casting chez Dorcel la semaine prochaine, j'ai du me raser la b..., les c...... et le c..


Je ne me sens pas plus femme pour autant.


On peut ouvrir le débat là dessus...

[Yann FRA-58]

La hyène @ 31/01/2019 - 21h00 a dit:

.... comme j'ai un casting chez Dorcel la semaine prochaine, j'ai du me raser la b..., les c...... et le c..

Même si je sais que l'anulingus est un pratique courante dans le porno hétéro, par curiosité tu fais dans le porno Gay ?

[La hyène]

Yann FRA-58 @ 31/01/2019 - 21h08 a dit:

La hyène @ 31/01/2019 - 21h00 a dit:

.... comme j'ai un casting chez Dorcel la semaine prochaine, j'ai du me raser la b..., les c...... et le c..

Même si je sais que l'anulingus est un pratique courante dans le porno hétéro, par curiosité tu fais dans le porno Gay ?

Pas du tout, mais un véritable artiste doit se préoccuper du moindre détail esthétique. Et c'est un casting, ne l'oublions pas, il faut mettre toutes les chances de son côté.


Ceci dit, je sens que ta phrase contient une proposition implicite. Si c'est vraiment le cas, alors non, je n'accepte pas que tu me lèches l'anus.

[Homerdusud]

Atelier interdit aux gays et aux arabes.


Oh wait, en fait, c est pas ça, mais c est quand même du nazisme ou pas ?


https://www.letelegramme.fr/finistere/concarneau/velo-rencontres-finisteriennes-a-concarneau-01-05-2019-12272497.php?fbclid=IwAR37YYx4zSrUocjPuBt-gMblTInqqQpz39B7JoMQZMy77GRmbuTgnNUmt4Q

[Viking]

je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire, mais une chose est sûre: comme c'est en Bretagne, s'ils interdisent les alcooliques, il n'y aura pas grand monde

[Homerdusud]

Simple : fais un atelier ou tu exclus une communauté et tu te prendras un procès au cul. La on interdit uniquement les mecs heteros, c est tout à fait normal

[Cath]

Là, on interdit les hommes cisgenres, donc les hommes homosexuels aussi (si j'ai bien compris la définition de "cisgenre").