La réalite financière nous rattrape !

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 07/06/2013 - 21h12 a dit:

Donc tu reproche aux grandes entreprises de faire de l'optimisation fiscale tout en faisant la même chose dans ta PME.


Très logique...

Tu compare le chiffre d'affaires de Total et les revenu de son P.D.G au mien quand j'étais artisan ? ......


Je vais te donner un petit exemple pratique pour te montrer que ton économiste a pas bien compris le problème :


Quand tu est salarié ( ou a ton compte ) , pour un euros de salaire , on verse en gros 1 euros de cotisation social , ce qui n’empêche pas le salarié de payé des impôts sur le revenu s'il est imposable .


Prenons maintenant l'exemple d'une personne qui tire ses revenus de loyer , pour 1 euros perçu , il paiera en gros 16 % de cotisation social  soit 0.16 euros et des impôts sur le revenu s'il est imposable


Donc en reprenant l'exemple :


Un salarié percevant 2000 euros/ mois paye 2000 de cotisse + impôts sur le revenu


Un rentier percevant 4000 euros/mois de loyer paye 640 euros de cotisse + impôts sur le revenu


Et tu trouve que l'argent du capital est aussi taxer que le travail ......


Ps : j'ai eu le cas de clients qui sont en couple avec une femme salarié , et bénéficie donc de leur protection social .....

[Martin_A]

Tu oublie les impôts locaux, la taxe foncière, la taxe d'habitation... Etc...


Dans notre pays personne ne veut payer d'impôts, les pauvres pensent que c'est au riche de payer, les riches pensent que c'est aux classes moyennes, etc...


Peut importe tes revenus, si tu pratique l'optimisation fiscale ou les petits arrangement du quotidien (travail au black, etc...) au moins ne fait pas la morale aux autres...

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 08/06/2013 - 20h08 a dit:

Tu oublie les impôts locaux, la taxe foncière, la taxe d'habitation... Etc...


Dans notre pays personne ne veut payer d'impôts, les pauvres pensent que c'est au riche de payer, les riches pensent que c'est aux classes moyennes, etc...


Peut importe tes revenus, si tu pratique l'optimisation fiscale ou les petits arrangement du quotidien (travail au black, etc...) au moins ne fait pas la morale aux autres...

La taxe d'habitation est payé par le locataire , le salarié propriétaire paye aussi la taxe foncière ( entre parenthese , c'est 2 taxes forme les impôts locaux ......) .


Je ne parle pas de moral , je te demontre qu'actuellement , le système est basé à 80 % sur la taxation du travail car c'est beaucoup plus facile que taxer le capital .

Le problème , c'est qu'entre le vieillissement de la population , et le chômage de masse , le système n'est plus viable , et à moins de nous faire bosser jusqu'à 70 ans pour avoir une retraite de misere , la seule alternative est de taxer tout les revenus ( y compris en y incorporant la taxe Tobin ) pour financer une protection social et un revenu descent pour nos retraites .


En sachant que 1 point de CSG represente 1 milliard d'Euros , je verrai bien une taxation unique à 25 % de tout les revenus à la place du système actuel , pour les salariés , ca permettrai un gain de 25 % de salaire sans augmenter le coup du travail .

[Martin_A]

De morale ?


L'épargne est immorale ? Pourquoi celui qui met de l'argent de côté est il moins moral que celui qui le dépense ?

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 08/06/2013 - 20h08 a dit:

Tu oublie les impôts locaux, la taxe foncière, la taxe d'habitation... Etc...


Dans notre pays personne ne veut payer d'impôts, les pauvres pensent que c'est au riche de payer, les riches pensent que c'est aux classes moyennes, etc...


Peut importe tes revenus, si tu pratique l'optimisation fiscale ou les petits arrangement du quotidien (travail au black, etc...) au moins ne fait pas la morale aux autres...

Celui qui a commencer a parler de moral est bien toi .......


Donc je ne parle pas de moral , je parle de constat dans le cadre de 2 exemple bien précis :


à combien est taxer l'argent du travail et à combien est taxer l'argent du capital ....

Après tout est question de choix politique , le tout libéral fonctionne , on en à l'exemple au USA , l'alliance d'un Etat totalitaire Communisme et du libre échange fonctionne aussi , voire l'exemple de la Chine ,  si on est pas d'accord avec ces deux types de fonctionnement , il faut trouver des alternatives pour faire fonctionner le système différemment et je trouve à mon point de vue que l'argent de la rente n'a aucune raisons d’être moins taxer que l'argent du travail .

[Martin_A]

Ce qui m'énerve c'est cette espèce de dénigrement permanent des autres, tout en faisant exactement la même chose...


Ces gens qui traitent les évadés fiscaux de traitre mais qui font réaliser leurs travaux, garde d'enfants ou heures de ménage au black, etc...


Je te signale que le capital, qui est un argent qui pour 99% des gens est issu du travail, a déja été imposé !!!


Quand tu gagne épargne 1000 euros tu as déja payé dessus toutes les cotisations sociales, et l'impot sur le revenu, pourquoi donc l'état devrait il encore en prendre une partie ?


Je veux bien qu'on discute de l'imposition des transmissions et héritages, mais je ne vois pas pourquoi celui qui épargne 1000 euros honnètement gagnés et normalement imposés devrait continuer à payer taxes et impots dessus...

[thejoker]

Vous parlez toujours des 50% à plus de 1500 Euros/mois


La morale s occuppe du plus pauvre aussi


Le capital est moins taxé que les salaires alors que sous forme d immobilier il ne produit pas de richessse


Les richesses d un pays ne sont pas des tunes mais du savoir faire et des matieres premieres

[CHRISTOPHE ROUSSE]

Martin_A @ 09/06/2013 - 12h18 a dit:

Ce qui m'énerve c'est cette espèce de dénigrement permanent des autres, tout en faisant exactement la même chose...


Ces gens qui traitent les évadés fiscaux de traitre mais qui font réaliser leurs travaux, garde d'enfants ou heures de ménage au black, etc...


Je te signale que le capital, qui est un argent qui pour 99% des gens est issu du travail, a déja été imposé !!!


Quand tu gagne épargne 1000 euros tu as déja payé dessus toutes les cotisations sociales, et l'impot sur le revenu, pourquoi donc l'état devrait il encore en prendre une partie ?


Je veux bien qu'on discute de l'imposition des transmissions et héritages, mais je ne vois pas pourquoi celui qui épargne 1000 euros honnètement gagnés et normalement imposés devrait continuer à payer taxes et impots dessus...

T'a deja entendu parler de l'industrie financière ou l'argent ne vient pas du travail , mais de la spéculation ?


Et je peux te retourner l'argument , pourquoi l'argent du travail serai le seul à financer la protection social ?


Si tu payait 25 % de CSG sur les interets de ton livret A , dans ton cas 25 euros pour 1000 euros , soit 6,25 euros , je pense pas que ca te gênerais beaucoup ...


Et je te parle plutot de gens qui tire des revenus de leur capital , je ne voie pas pourquoi une personne qui tire dans mon exemple 4000 euros de revenu de logement qu'il a payer 1 millions d'euros ne paye pas la meme chose qu'une personne qui tire le meme revenu de son travail .


Meme les USA sont pour une fois moins con que nous car la gagnante des 590 millions du Loto va paye pres de 240 millions d'impôts dessus ......

[Martin_A]

Je suis contre la multi-imposition, ou cette façon de penser que NOTRE argent ne nous appartient jamais.


Je répète : dans l'exemple que tu prends, cette personne qui possède un appartement a un million d'euros elle a déjà paye (beaucoup) d'impôts sur ce million d'euros puisqu'elle a paye l'impôt sur le revenu sur son salaire.


Ce million d'euros a DÉJÀ été imposé et il a déjà génère beaucoup d'impots et je suis contre le fait qu'on en paye toujours plus...


Les déficits actuels sont liés a la mauvaise gestion de l'argent publique par l'état, pas a la sous imposition.


Notre pays est le pays ou les taux d'imposition sont les plus élevés, il n'y a aucune raison pour qu'on continue dans cette folle voie...

[thejoker]

Martin_A @ 09/06/2013 - 17h29 a dit:

Je suis contre la multi-imposition, ou cette façon de penser que NOTRE argent ne nous appartient jamais.


Je répète : dans l'exemple que tu prends, cette personne qui possède un appartement a un million d'euros elle a déjà paye (beaucoup) d'impôts sur ce million d'euros puisqu'elle a paye l'impôt sur le revenu sur son salaire.


Ce million d'euros a DÉJÀ été imposé et il a déjà génère beaucoup d'impots et je suis contre le fait qu'on en paye toujours plus...


Les déficits actuels sont liés a la mauvaise gestion de l'argent publique par l'état, pas a la sous imposition.


Notre pays est le pays ou les taux d'imposition sont les plus élevés, il n'y a aucune raison pour qu'on continue dans cette folle voie...

l'argent ne peut pas t'appartenir puisque c'est une invention de la puissance publique!!

[Martin_A]

La puissance publique gère la création de l'argent et l'argent publique, moins elle s'immisce dans mes affaires, mieux je me porte...


D'ailleurs...


http://www.contrepoints.org/2013/02/02/113399-exclusif-je-quitte-la-secu-episode-1

[Martin_A]

Sortez les bières et les popcorn, on va rire :


http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/reforme-des-retraites-tensions-en-vue-dans-la-fonction-publique_3426981_823448.html


Voir les ministres de hollande défendre la même reforme que sarkozy avec les mêmes arguments (l'augmentation de la durée de la vie), ça n'a pas de prix...


Quand je pense qu'on les a entendus beugler et défiler pendant des mois, et que la ils vont faire exactement la même chose... Décidément la vitesse avec laquelle ces socialistes redescendent sur terre ne finira jamais de m'étonner


Quand aux syndicalistes qui croient encore qu'on peut partir à la retraite à 60 ans (sans toucher aux cotisations et aux pensions), on se demande de quel monde ils viennent...


Pauvre france...

[thejoker]

pour faire le point avec du recul

http://www.gaullistelibre.com/2013/06/pourquoi-la-banque-centrale-doit.html


" De « l’ordre organisé » au désordre


Il note que les rentiers ont intérêt au développement du marché de la dette publique, marché profond et liquide. Il suppose « un respect intégral des droits fondamentaux, en particulier la propriété » des rentiers. En 1945, la faiblesse du système financier fait que l’Etat dicte ses conditions et met en place un « ordre organisé ». Nous sommes alors dans le compromis fordien, où la «  croissance est auto-entretenue par le partage des gains de productivité qu’elle génère : le rendement croissant, s’il est bien partagé, permet à la fois des profits croissants, des prix décroissants, et des réuménarations croissantes ». Le cadre naturel de ce compromis est l’Etat-nation, « espace lui-même relativement homogène, et surtout espace de légitimité, où peuvent se nouer des compromis au niveau des marchés politiques ».


Pour lui, la situation actuelle « rappelle la chute de Rome (…) l’Etat est contesté par de nouveaux barbares qui, conquérants dans l’espace des marchés, jouissent d’une grande autonomie par rapport au suzerain ». La mondialisation pousse les dépenses de l’Etat à la hausse et leurs recettes à la baisse. Le système tient grâce à la dette et aux interventions des banques centrales, des « pontages coronariens ». Pour lui « les nouveaux barbares des marchés la jugeront (la monétisation) préférable à la saisie, à la nationalisation, à la restructuration, voire à une régulation tatillonne », même si cela « développe une base monétaire surdimensionnée, matière première de bulles périodiques ». "

[thejoker]

Martin_A @ 10/06/2013 - 11h06 a dit:

Sortez les bières et les popcorn, on va rire :


http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/reforme-des-retraites-tensions-en-vue-dans-la-fonction-publique_3426981_823448.html


Voir les ministres de hollande défendre la même reforme que sarkozy avec les mêmes arguments (l'augmentation de la durée de la vie), ça n'a pas de prix...


Quand je pense qu'on les a entendus beugler et défiler pendant des mois, et que la ils vont faire exactement la même chose... Décidément la vitesse avec laquelle ces socialistes redescendent sur terre ne finira jamais de m'étonner


Quand aux syndicalistes qui croient encore qu'on peut partir à la retraite à 60 ans (sans toucher aux cotisations et aux pensions), on se demande de quel monde ils viennent...


Pauvre france...

si seulement tu pouvais comprendre qui et pourquoi on les corromps et que tes  angoisses auraient été les mêmes avec n'importe qui des partis de pouvoir (ump ps)

[Martin_A]

Mes angoisses ?


Je te rassure je n'ai aucune angoisse... Juste une inquiétude à voir notre état toujours plus grossir, toujours plus prélever, et toujours plus ralentir la machine économique...